Fórum

Na prispievanie vo fóre nie je nutná registrácia.

Welcome Guest 

Show/Hide Header

Welcome Guest, posting in this forum requires registration.





Pages: [1]
Author Topic: Investicne strategie
admin
Administrator
Posts: 19
Post Investicne strategie
on: April 3, 2011, 21:30

Viete o niektorych aktivnych investicnych strategiach, ktore by sa aspon rovnali vynosmi pasivnemu portfoliu indexovych fondov, ci ho dokonca porazili? Co sa mna tyka, som presvedceny, ze neexistuje strategia, ktora by dokazala dlhodobo konzistentne porazat trh, no nebranim sa v diskusii ani napadom na aktivne investovanie. Ved ak by sa predsa len nejaka aktivna investicna strategia schopna porazat trh nasla, privitam ju s "otvorenou narucou". Bol by som sam proti sebe, ak by som ju tvrdosijne odmietal.

Na zaciatok diskusie uvadzam napr stranku Market Sci Blog, ktora stoji za zmienku. Nemyslim, ze na nej prezentovane strategie dokazu porazit trh, no dosahuju zaujimave vysledky, su auditovane a autor sa snazi prichadzat s novymi napadmi. Najdete ju na tejto adrese: http://marketsci.wordpress.com/

Dalsi web, ktory stoji za zmienku je Fosback Seasonality System. Z vyse 100 investicnych spravodajov, ktore Mark Hulbert z portalu Marketwatch sleduje, dosiahol Fosbackov system dlhodobo najlepsie vysledky, aj ked plus minus rovnake ako vynos trhu. Tu je web: http://www.fosback.com/seasonality_system.htm. Napriek tomu, ze vyzera ako nefungujuci servis, stale sa da prihlasit a pouzivat ho.

Ak mate aj vy nejake aktivne investicne strategie, ktore dosahuju pozoruhodne vysledky a su podla vas vyzvou pre teoriu efektivnych trhov a pasivne investovanie, podelte sa s nami o ne. Postupne budem pridavat dalsie...

Martin

"Ak ste za rok strávili 13 minút analyzovaním predikcií ekonomického, či trhového vývoja, premárnili ste 10 minút." – Peter Lynch

http://www.pasivne-investovanie.sk

Guest

Posts: 16
Post Re: Investicne strategie
on: September 20, 2011, 05:09

There is a critical shortage of informtaive articles like this.

Martin77
Newbie
Posts: 1
Post Re: Investicne strategie
on: November 27, 2011, 12:15

A co tak vyber podhodnotenych akcii podla Grahama?

Warren Buffet pouziva tuto strategiu a myslim ze poraza trh uz desiatky rokov...

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Investicne strategie
on: December 11, 2011, 10:04

Quote from Martin77 on November 27, 2011, 12:15
A co tak vyber podhodnotenych akcii podla Grahama?

Warren Buffet pouziva tuto strategiu a myslim ze poraza trh uz desiatky rokov...

Buffet je komplikovany pripad. Zhodou okolnosti som vcera cital fajn clanok, ktory rozoberal jeho obhodny styl a rozdelil ho na tri fazy. Grahamov sposob investovania je priznacny pre prvu fazu Buffetovho investovania. To su 50-60te roky. Nasledne jeho vynosy uz neboli take oslnive a dnes je uz daleko od povodneho stylu obchodovania. Kazdopadne je to urcite velky uspech, nechcem z toho samozrejme nic uberat. Len si treba naozaj zvazit, ci je toto zopakovatelne, kolko podobnych investorov ako Buffet existuje v sucasnosti a ci je niekto schopny ex ante povedat, kto bude dalsi Buffet, ci stoji za to obetovat cas hladaniu svateho gralu na ukor inych cinnosti atd..

Ak su trhy efektivne, neznamena to, ze Buffetovia existovat nebudu. Prave naopak, z milionov ludi pokusajucich sa o podobny uspech sa to niekomu len zo zakonov pravdepodobnosti podarit musi. Dokonca by podobnych ludi malo byt viac.

Skuste si pozriet tento clanok: http://can-turtles-fly.blogspot.com/2011/12/warren-buffetts-evolution-and-his-three.html

Warren Buffet tiez pre beznych investorov odporuca indexove fondy a pasivne investovanie. Nie kazdy totiz dosiahne uspech ako on..

Guest

Posts: 16
Post Re: Investicne strategie
on: December 24, 2011, 12:28

na http://www.aaii.com (americka asociacia individualnych investorov) mozes najst odpoved na otazku, kt. stragegie dokazu porazit trh
Tato asociacia sa zaobera testovanim roznych stragegii.
Podielove fondy a ine formy kolektivneho investovania tazko porazia trh, lebo im chyba zakladna vlastnost a to je flexibilita, kt. prave ako individualny investor mozes vyuzit aby si trh porazil.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Investicne strategie
on: December 25, 2011, 21:25

Vdaka za tip. Zrejme to bude vsetko uvedene v platenej sekcii, ale budiz, obetujem par dolarov na to.
Len chcem uviest, ze backtestovat strategie na minulych datach a pouzit ich v realnom trhu mozu byt dve uplne odlisne veci. Co na papieri funguje, nemusi fungovat v praxi.

Podielovym fondom mozno chyba flexibilita, ale preco sa nepokusaju tie tisice fondov o vacsiu flexibilitu? Ziskali by tak predsa (udajne) vyssie vynosy, tym padom viac klientov a tym padom vacsie zarobky. Na druhej strane na svoje si pridu aj teraz, ked je drviva vacsina investorov ochotna platit obrovske vstupne a spravcovske poplatky.
Ok.. mozme povedat, ze hedgeove fondy maju menej zviazane ruky a su flexibilnejsie, ale ich vykonnost nie je tiez ziadna slava. Ponukaju betu za este vyssie poplatky. Na mojom webe o tom najdete par clankov.

No a potom su tu vyskumy s portfoliami jednotlivych investorov a tam znova ten isty obraz - 99% dopadne horsie ako trh. Netvrdim, ze skoncia nutne v minuse, ale dopadli by lepsie, keby investovali pasivne. Zvysne povedzme 1% porazi trh, ale vacsinou vplyvom nahody ako nejakych supertajnych uspesnych strategii.. To je to, co vyplyva z vyskumu. Tazko sa mi bude verit, ze napr tychto 40 top odbornikov (http://indexfunds.sk/2011/12/05/co-si-myslia-odbornici-o-casovani-trhov/) zatial nenarazilo na jednu z testovanych strategii na stranke takej znamej organizacie ako je AAII.

Nechem si ale zatvarat oci pred pripadnymi dokazmi v neprospech pasivneho investovania. Rad sa na ich testovane strategie pozriem a zacnem porazat trh, ak by sa to dalo..

Guest

Posts: 16
Post Re: Investicne strategie
on: January 9, 2012, 23:06

Pod flexibilitou som mal na mysli nasledovne: ked sa investor rozhodne kupit, respektive predat akcie (v hodnote XY desiatok tisic USD) moze tak urobit v priebehu par sekund - Co ziadna forma kolektivneho investovania neumoznuje lebo ked sa nejaky fond rozhodne kupit akcie nejakej firmy napriklad za XY desiatok mil. USD bude mu to trvat niekolko dni. Rovnako aj pri predaji. Preto fondy nemozu ani snivat o flexibilite a zatial co individualny investor ked sa rozhodne tak v priebehu jedneho dna preda vsetky akcie, ktore ma a bude mat 100% cash - fondu to bude trvat niekolko tyzdnov.
Poplatky su ina kapitola - tiez jeden z dovodov, preco kolektivne investovanie tazko porazi trh.

K tym vyskumom s portfoliami jednotlivych investorov (udajne 99% neporazi trh) - ak mate nejake relevantne (o com pochybujem) tak prosim zverejnite ich zdroj. Urcite bude viac investorov, ktori neporazia trh, ako tych ktori porazia ale urcite ich nebude 99%.
K tym 40 top odbornikom:
“Pokiaľ nemajú insider informácie, veľmi málo investorov, ak vôbec niekto, dokáže konzistentne presne predvídať, či cena niektorej akcie v daný deň porastie, alebo klesne.”
Je uplne logicke ze ani najlepsi odbornik nebude mat 10 z 10-tich obchodov ziskovych. Castokrat staci mat 4 ziskove obchody z 10tich a investor bude mat lepsi vysledok ako trh.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Investicne strategie
on: January 12, 2012, 21:25

Quote from on January 9, 2012, 23:06 Preto fondy nemozu ani snivat o flexibilite a zatial co individualny investor ked sa rozhodne tak v priebehu jedneho dna preda vsetky akcie, ktore ma a bude mat 100% cash - fondu to bude trvat niekolko tyzdnov.

Neobchodoval som pravdupovediac v milionoch USD, ale mam dojem, ze pri blue chipoch by ani toto nemuselo byt problem. Nech je ale ako chce, fondy maju urcite aj legislativne obmedzenia, ktore napr. akciovemu fondu nedovolia ist na podiel 0% s akciami. Preto ale vznikli hedgeove fondy, managed futures a co ja viem co este, no opat ziadna slava.

Poplatky su ina kapitola - tiez jeden z dovodov, preco kolektivne investovanie tazko porazi trh.

Suhlasim. Tiez k tomu treba pridat nahodny pohyb trhov, emocie a vobec celkovy ludsky faktor.

K tym vyskumom s portfoliami jednotlivych investorov (udajne 99% neporazi trh) - ak mate nejake relevantne (o com pochybujem) tak prosim zverejnite ich zdroj. Urcite bude viac investorov, ktori neporazia trh, ako tych ktori porazia ale urcite ich nebude 99%.

Netreba pochybovat. Rozsiahla a jedinecna studia z Taiwanu - http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=529063. Dalej odporucam nasledujuce vyskumy profesorov Barber&Odean - http://faculty.gsm.ucdavis.edu/~bmbarber/papers.html

Dovolim si domnievat sa, ze rovnako ako ja, tak aj Vy zo svojho okolia poznate urcite daleko viac uspesnych podnikatelov, top zamestnancov a pod. ako uspesnych traderov, ci investorov. Uspesnych traderov je proste ako safranu.

Je uplne logicke ze ani najlepsi odbornik nebude mat 10 z 10-tich obchodov ziskovych. Castokrat staci mat 4 ziskove obchody z 10tich a investor bude mat lepsi vysledok ako trh.

Nebude mat 10 bodov z 10, mate pravdu. No sotva bude mat co i len 5 z 10 a myslim, ze je ROVNAKO PRAVDEPODOBNE, ze sa niekto trafi 3,5 raz z 10 pri RRR 1:2.

Pages: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Version: 1.0.31.3 ; Page loaded in: 0.013 seconds.

Welcome Guest 

Show/Hide Header

Welcome Guest, posting in this forum requires registration.





Pages: [1]
Author Topic: Investicne strategie
admin
Administrator
Posts: 19
Post Investicne strategie
on: April 3, 2011, 21:30

Viete o niektorych aktivnych investicnych strategiach, ktore by sa aspon rovnali vynosmi pasivnemu portfoliu indexovych fondov, ci ho dokonca porazili? Co sa mna tyka, som presvedceny, ze neexistuje strategia, ktora by dokazala dlhodobo konzistentne porazat trh, no nebranim sa v diskusii ani napadom na aktivne investovanie. Ved ak by sa predsa len nejaka aktivna investicna strategia schopna porazat trh nasla, privitam ju s "otvorenou narucou". Bol by som sam proti sebe, ak by som ju tvrdosijne odmietal.

Na zaciatok diskusie uvadzam napr stranku Market Sci Blog, ktora stoji za zmienku. Nemyslim, ze na nej prezentovane strategie dokazu porazit trh, no dosahuju zaujimave vysledky, su auditovane a autor sa snazi prichadzat s novymi napadmi. Najdete ju na tejto adrese: http://marketsci.wordpress.com/

Dalsi web, ktory stoji za zmienku je Fosback Seasonality System. Z vyse 100 investicnych spravodajov, ktore Mark Hulbert z portalu Marketwatch sleduje, dosiahol Fosbackov system dlhodobo najlepsie vysledky, aj ked plus minus rovnake ako vynos trhu. Tu je web: http://www.fosback.com/seasonality_system.htm. Napriek tomu, ze vyzera ako nefungujuci servis, stale sa da prihlasit a pouzivat ho.

Ak mate aj vy nejake aktivne investicne strategie, ktore dosahuju pozoruhodne vysledky a su podla vas vyzvou pre teoriu efektivnych trhov a pasivne investovanie, podelte sa s nami o ne. Postupne budem pridavat dalsie...

Martin

"Ak ste za rok strávili 13 minút analyzovaním predikcií ekonomického, či trhového vývoja, premárnili ste 10 minút." – Peter Lynch

http://www.pasivne-investovanie.sk

Guest

Posts: 16
Post Re: Investicne strategie
on: September 20, 2011, 05:09

There is a critical shortage of informtaive articles like this.

Martin77
Newbie
Posts: 1
Post Re: Investicne strategie
on: November 27, 2011, 12:15

A co tak vyber podhodnotenych akcii podla Grahama?

Warren Buffet pouziva tuto strategiu a myslim ze poraza trh uz desiatky rokov...

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Investicne strategie
on: December 11, 2011, 10:04

Quote from Martin77 on November 27, 2011, 12:15
A co tak vyber podhodnotenych akcii podla Grahama?

Warren Buffet pouziva tuto strategiu a myslim ze poraza trh uz desiatky rokov...

Buffet je komplikovany pripad. Zhodou okolnosti som vcera cital fajn clanok, ktory rozoberal jeho obhodny styl a rozdelil ho na tri fazy. Grahamov sposob investovania je priznacny pre prvu fazu Buffetovho investovania. To su 50-60te roky. Nasledne jeho vynosy uz neboli take oslnive a dnes je uz daleko od povodneho stylu obchodovania. Kazdopadne je to urcite velky uspech, nechcem z toho samozrejme nic uberat. Len si treba naozaj zvazit, ci je toto zopakovatelne, kolko podobnych investorov ako Buffet existuje v sucasnosti a ci je niekto schopny ex ante povedat, kto bude dalsi Buffet, ci stoji za to obetovat cas hladaniu svateho gralu na ukor inych cinnosti atd..

Ak su trhy efektivne, neznamena to, ze Buffetovia existovat nebudu. Prave naopak, z milionov ludi pokusajucich sa o podobny uspech sa to niekomu len zo zakonov pravdepodobnosti podarit musi. Dokonca by podobnych ludi malo byt viac.

Skuste si pozriet tento clanok: http://can-turtles-fly.blogspot.com/2011/12/warren-buffetts-evolution-and-his-three.html

Warren Buffet tiez pre beznych investorov odporuca indexove fondy a pasivne investovanie. Nie kazdy totiz dosiahne uspech ako on..

Guest

Posts: 16
Post Re: Investicne strategie
on: December 24, 2011, 12:28

na http://www.aaii.com (americka asociacia individualnych investorov) mozes najst odpoved na otazku, kt. stragegie dokazu porazit trh
Tato asociacia sa zaobera testovanim roznych stragegii.
Podielove fondy a ine formy kolektivneho investovania tazko porazia trh, lebo im chyba zakladna vlastnost a to je flexibilita, kt. prave ako individualny investor mozes vyuzit aby si trh porazil.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Investicne strategie
on: December 25, 2011, 21:25

Vdaka za tip. Zrejme to bude vsetko uvedene v platenej sekcii, ale budiz, obetujem par dolarov na to.
Len chcem uviest, ze backtestovat strategie na minulych datach a pouzit ich v realnom trhu mozu byt dve uplne odlisne veci. Co na papieri funguje, nemusi fungovat v praxi.

Podielovym fondom mozno chyba flexibilita, ale preco sa nepokusaju tie tisice fondov o vacsiu flexibilitu? Ziskali by tak predsa (udajne) vyssie vynosy, tym padom viac klientov a tym padom vacsie zarobky. Na druhej strane na svoje si pridu aj teraz, ked je drviva vacsina investorov ochotna platit obrovske vstupne a spravcovske poplatky.
Ok.. mozme povedat, ze hedgeove fondy maju menej zviazane ruky a su flexibilnejsie, ale ich vykonnost nie je tiez ziadna slava. Ponukaju betu za este vyssie poplatky. Na mojom webe o tom najdete par clankov.

No a potom su tu vyskumy s portfoliami jednotlivych investorov a tam znova ten isty obraz - 99% dopadne horsie ako trh. Netvrdim, ze skoncia nutne v minuse, ale dopadli by lepsie, keby investovali pasivne. Zvysne povedzme 1% porazi trh, ale vacsinou vplyvom nahody ako nejakych supertajnych uspesnych strategii.. To je to, co vyplyva z vyskumu. Tazko sa mi bude verit, ze napr tychto 40 top odbornikov (http://indexfunds.sk/2011/12/05/co-si-myslia-odbornici-o-casovani-trhov/) zatial nenarazilo na jednu z testovanych strategii na stranke takej znamej organizacie ako je AAII.

Nechem si ale zatvarat oci pred pripadnymi dokazmi v neprospech pasivneho investovania. Rad sa na ich testovane strategie pozriem a zacnem porazat trh, ak by sa to dalo..

Guest

Posts: 16
Post Re: Investicne strategie
on: January 9, 2012, 23:06

Pod flexibilitou som mal na mysli nasledovne: ked sa investor rozhodne kupit, respektive predat akcie (v hodnote XY desiatok tisic USD) moze tak urobit v priebehu par sekund - Co ziadna forma kolektivneho investovania neumoznuje lebo ked sa nejaky fond rozhodne kupit akcie nejakej firmy napriklad za XY desiatok mil. USD bude mu to trvat niekolko dni. Rovnako aj pri predaji. Preto fondy nemozu ani snivat o flexibilite a zatial co individualny investor ked sa rozhodne tak v priebehu jedneho dna preda vsetky akcie, ktore ma a bude mat 100% cash - fondu to bude trvat niekolko tyzdnov.
Poplatky su ina kapitola - tiez jeden z dovodov, preco kolektivne investovanie tazko porazi trh.

K tym vyskumom s portfoliami jednotlivych investorov (udajne 99% neporazi trh) - ak mate nejake relevantne (o com pochybujem) tak prosim zverejnite ich zdroj. Urcite bude viac investorov, ktori neporazia trh, ako tych ktori porazia ale urcite ich nebude 99%.
K tym 40 top odbornikom:
“Pokiaľ nemajú insider informácie, veľmi málo investorov, ak vôbec niekto, dokáže konzistentne presne predvídať, či cena niektorej akcie v daný deň porastie, alebo klesne.”
Je uplne logicke ze ani najlepsi odbornik nebude mat 10 z 10-tich obchodov ziskovych. Castokrat staci mat 4 ziskove obchody z 10tich a investor bude mat lepsi vysledok ako trh.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Investicne strategie
on: January 12, 2012, 21:25

Quote from on January 9, 2012, 23:06 Preto fondy nemozu ani snivat o flexibilite a zatial co individualny investor ked sa rozhodne tak v priebehu jedneho dna preda vsetky akcie, ktore ma a bude mat 100% cash - fondu to bude trvat niekolko tyzdnov.

Neobchodoval som pravdupovediac v milionoch USD, ale mam dojem, ze pri blue chipoch by ani toto nemuselo byt problem. Nech je ale ako chce, fondy maju urcite aj legislativne obmedzenia, ktore napr. akciovemu fondu nedovolia ist na podiel 0% s akciami. Preto ale vznikli hedgeove fondy, managed futures a co ja viem co este, no opat ziadna slava.

Poplatky su ina kapitola - tiez jeden z dovodov, preco kolektivne investovanie tazko porazi trh.

Suhlasim. Tiez k tomu treba pridat nahodny pohyb trhov, emocie a vobec celkovy ludsky faktor.

K tym vyskumom s portfoliami jednotlivych investorov (udajne 99% neporazi trh) - ak mate nejake relevantne (o com pochybujem) tak prosim zverejnite ich zdroj. Urcite bude viac investorov, ktori neporazia trh, ako tych ktori porazia ale urcite ich nebude 99%.

Netreba pochybovat. Rozsiahla a jedinecna studia z Taiwanu - http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=529063. Dalej odporucam nasledujuce vyskumy profesorov Barber&Odean - http://faculty.gsm.ucdavis.edu/~bmbarber/papers.html

Dovolim si domnievat sa, ze rovnako ako ja, tak aj Vy zo svojho okolia poznate urcite daleko viac uspesnych podnikatelov, top zamestnancov a pod. ako uspesnych traderov, ci investorov. Uspesnych traderov je proste ako safranu.

Je uplne logicke ze ani najlepsi odbornik nebude mat 10 z 10-tich obchodov ziskovych. Castokrat staci mat 4 ziskove obchody z 10tich a investor bude mat lepsi vysledok ako trh.

Nebude mat 10 bodov z 10, mate pravdu. No sotva bude mat co i len 5 z 10 a myslim, ze je ROVNAKO PRAVDEPODOBNE, ze sa niekto trafi 3,5 raz z 10 pri RRR 1:2.

Pages: [1]
Mingle Forum by cartpauj
Version: 1.0.31.3 ; Page loaded in: 0.012 seconds.
PageRank ikona zdarma