Fórum

Na prispievanie vo fóre nie je nutná registrácia.

Welcome Guest 

Show/Hide Header

Welcome Guest, posting in this forum requires registration.





Pages: [1] 2
Author Topic: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
admin
Administrator
Posts: 19
Post Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: March 4, 2011, 19:57

Co si myslite o pasivnom ivnestovani? Poculi ste v minulosti aj o tejto moznosti? Ak investujete aktivne, preco? Samozrejme vitam akukolvek diskusiu aj o aktivnom investovani. Napokon, kto by nebol rad, keby naozaj fungovalo. Bez prace by sme sa dostali k velkym peniazom:)..

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: March 26, 2011, 14:18

Ak veríš na efektivitu trhov, tak ti nič iné ako pasívne investovanie neostáva. Ja podobne ako písal Buffett vo svojej prednáške na niečo také ako efektivita trhov neverím. Preto radšej ako kupovať index, kupujem konkrétne spoločnosti. Veľa aktivity pri tom netreba.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: March 26, 2011, 23:23

Nie je to velmi o viere, skor o mnozstve faktov, ktore hovoria v prospech faktu, ze trhy su do znacnej miery efektivne. Nie na 100%, ale dostatocne na to, aby vyse takmer 100% dlhodobo nedosiahlo vynosy vyssie ako trh po zaratani rizika.

Robis si aj nejaku evidenciu typu vynos vs riziko? Ked to porovnas za dostatocne dlhe obdobie s buy&hold pristupom, mozes povedat, ze jednotlive akcie stoja za to? Lebo pri pasivnom investovni naozaj vela aktivity nie je. Raz zainvestujes a max. jeden krat do roka rebalansujes na povodne rozlozenie portfolia, ak je to nutne.

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: March 29, 2011, 18:17

Ak je trh skoro stále efektívny, tak neviem o čom sa dá baviť. Kupovať index v každom čase a čakať ako to nakoniec skončí.
Neviem aké riziko a výnosy porovnávaš. Ak raz investujem 10000€ do akcií alebo do indexu, tak som do hry dal 10000€. V čase krízy, klesal index a aj všetky jednotlivé tituly bez ohľadu na fundament a charakter podnikania.
V investíciách preferujem B&H. Posledný nákup som mal dva roky naspäť, keď zúrila kríza. Teraz je všetko na môj vkus drahé.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: March 30, 2011, 19:52

Ak je efetkivny, potom vsjo jasno:). Aky je tvoj nazor na efektivitu trhu? Do akej miery si myslis, alebo si ochotny pripustit, ze je efektivny? Je tak neefektivny, ze sa oplati travit cast pracovneho casu a potom aj vecery hladanim neefektivit/anomalii, prehrabavanim sa vo vykazoch firiem obchodovanych burze atd? Alebo je dostatocne efektivny a nema zmysel stracat cas studiom trhov, literatury o tom ako porazit trh, tradovat...?

To porovnanie som myslel tak, ci ti nevychadza z toho, ze investovanie do indexov (pasivne investovanie) by bolo vyhodnejsie - riziko (diverzifikacia, standardna odchylka, sharpe ratio...) vs. vynos - v porovnani s investovanim do jednotlivych akcii a stock pickingom. Najma, ak si zastanca Buy&Hold...

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 2, 2011, 08:18

Kupujem len z môjho pohľadu zdravé spoločnosti (nízke zadĺženie, jasné a hmatateľné aktíva...) To čo som vybral nebol zlý výber. Pri kúpe indexu mi vadí, že kúpim aj to, čo by som nechcel mať v portfóliu. :)
Na indexoch robím len opčné sratégie, to mi vypĺňa čas, kým trh znova klesne a budem môcť znova nakúpiť nejaké aktíva.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 3, 2011, 09:06

Mozno by stalo za tu namahu zvazit riziko, ktore podstupujes a vynosy, ktore dosahujes, s diverzifikovanym pasivnym portfoliom. Co by bolo vyhodnejsie z hladiska risk/reward? Nehovorim, ze je to tvoj pripad, len chcem poukazat na to, ze mnoho investorov nerobi benchmarking. Ak dosiahli hviezdne vysledky, myslia si, ze je to vdaka ich zrucnosti a talentu. Ale mozno len podstupili nadmerne riziko a mali stastie. Ak by sa porovnali so spominanym pasivnym portfoliom (jeho vynosmi a rizikami), zistili by, ze na tom nie su az tak dobre. Potom sa natiska otazka - naco tolka snaha, naco tolko precitanych knih o technickej, ci fundamentalnej analyze, naco tolko prebdenych noci?

Aby to nevyzeralo, ze som nikdy aktivne neinvestoval a prednasam akademicke teorie. Nie. Tiez som nakupoval jednotlive akcie kedysi a skusal zarabat na forexe pomocou technickej analyzy. Vysledky a mnozstvo casu, ktore ma to stalo, neboli toho hodne. Ok, da sa argumentovat, ze som robil niekde chyby, nevenoval som sa tomu dostatocne atd..., no moje skusensti a vysledky odbornych studii ma utvrdili v nazore, ze pasivne investovanie je strategia vhodna pre 99,9-100% ludi. Jedine, na com sa mi podarilo zarobit vo forexe, boli nedokonalosti v obchodnom softveri brokera. No to s efektivitou trhu nic nema.

Ak mozes prezradit nieco viac o tom, ako si vyberas akcie, pripadne ake opcne strategie robis, budem rad. Diskusia by sa mohla pekne rozvinut. Ak nie, chapem, ze si svoje vedomosti chces nechat pre seba...

Vsetko dobre ti zelam a pekny zvysok vikendu..

Martin

"Ak ste za rok strávili 13 minút analyzovaním predikcií ekonomického, či trhového vývoja, premárnili ste 10 minút." – Peter Lynch
http://www.pasivne-investovanie.sk

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 3, 2011, 12:31

Tak ako posudzujem spoločnosti v praxi z pohľadu bonity pre poskytnutie úveru, tak posudzujem spoločnosti, ktorým požičiavam ja svoje peniaze. :) Nič zložité v tom nie je. Dlhé noci pri tom tráviť nemusím.
Pri opciách využívam skoro všetko z income stratégií. (Covered call, naked put, Iron condor, calendar, diagonal) V poslednom čase hlavne Iron Condor. Samotné akcie sú aktuálne mimo môj záujem. Dôvody som už spomínal. Forex je mi cudzí. Trading som nikdy nerobil. To čo robím s opciami mi ako trading nepríde, skôr je to podobné poisťovaciemu biznisu.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 5, 2011, 20:42

Hm, opcie som zasa ja nikdy nesuksal. Ten kondor je zrejme vhodny len na sideways pohyby - ked sa trh prilis nehybe. Ako som pisal vyssie, rizikova analyza by mohla ukazat, ci dosahujes vynosy podstupovanim rizika, alebo mas naozaj talent a dokazes porazit trh. To by mal spravit zrejme kazdy investor, aby vedel, na com je.

No ak ta od aktivneho investovania neodhovorim, v tomto vlakne http://indexfunds.sk/forum/?mingleforumaction=viewtopic&t=5 som prispel s niektorymi aktivnymi strategiami, ktore maju sice potencial dosiahnut dobre vysledky, no na dlhodobe, konzistentne porazanie trhu to zatial nie je... aby to nevyzeralo, ze som bigotny zastanca efektivnych trhov, ktori neuhne ani ked budu dokazy akokolvek presvedcive. Ved ak by sa objavilo nieco schopne porazat trhy bez nadmerneho rizika, bol by som sam proti sebe, kebyze do toho nejdem:). Zatial vsak, som presvedceny, prax a vyskum hovoria jasne v prospech efektivity trhov a pasivneho investovania.

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 6, 2011, 07:45

Martin, ako je aktívne investovanie, tak je aktívne aj fórum. Myslím, že najväčší pohyb na fóre majú traderi, keď naň majú čas.:)
Čo sa týka IC, tak je to obchodovanie čistej matematiky bez nutnosti poznať podklad a jeho nasledujúci pohyb do doby expirácie kontraktov. Najlepšie sú málo pohybujúce sa akcie a indexy. Preto som si ja vybral hlavne tie. RRR sa ti nebude páčiť, ale pravdepodobnosť, že skončíš v zisku je od 85% vyššie, čo závisí hlavne od nastavenia intervalu. Ja som zatiaľ spokojný. Otvoril som aj nejaké vzorové na jednom fóre, ktoré kopírujú môj skutočný účet. Teraz bude končiť druhý mesiac, tak som sám zvedavý, ako dopadnem. :)
Toto však s investovaním nemá nič spoločné. Je to obdobný biznis ako u poisťovní. Získavam ako oni inkasované poistné a čakám na úbytok času, ktorý mi generuje výsledný zisk. Nemám však zaisťovňu. :)

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 18, 2011, 18:16

Pisem trochu neskor, ale predsa:).. Postujes svoje vysledky na nejakom fore? Aky je link, ak to nie je tajomstvo. Budem to sledovat:).
Aky je rocne vynos cca, ked neberies do uvahy leverage? A aka je skewness, pripadne kurtoza takychto vynosov? Kedze nemas zaistovnu, ako pises:), moze to raz blbo vypalit, alebo?

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: May 26, 2011, 23:05

Matej na http://www.valueinvesting.cz/forum/ zverejňujem svoje reálne urobené výsledky na fiktívnom účte. Môžeš si to pozrieť. Bohužiaľ nie je to ucelené na jednej strane, ale ako príspevky vo fóre. Na akoinvestovat.sk v časti opcie a opčné obchody je to to isté. Fiktívny účet a jeho reálny pohyb s odpočítaním poplatkov je však na tej prvej stránke.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: June 5, 2011, 06:16

Vdaka za link, budem to sledovat. Ktory nick je tvoj? Btw, ides na junovu sretavku ako-investovat.sk?

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: July 1, 2011, 08:41

Odpoveď neskoro, ale predsa. Na ako-investovat som pod Rado1 a na valueinvesting.cz pod Rado.

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: July 27, 2011, 12:12

Dobrý deň, chcem pochváliť zaujímavosť a komplexnosť tejto stránky.Na druhej strane svet nie je čiernobiely a ani investovanie. Podľa mňa je dobré len aktívne investovanie to jest také kde veľa študujem a pripravujem sa, o investíciu sa potom pravidelne starám. Samozrejme že si musím vybrať vhodný nástroj napr. ETF. Na druhej strane čo mám z toho ak ušetrím oproti podiel. fondu poplatky ak som investoval na vrchole a nasleduje 50 % pokles ? Trading je určitá veľmi náročná forma podnikania ktorú by mali robiť len ľudia s výnimočnými schopnosťami po niekoľkoročnej príprave ako napr. pilot vojenského lietadla, inak je veľmi pravdepodobne že ,,havarujú,, Jozef,www.webporadca.eu

Pages: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Version: 1.0.31.3 ; Page loaded in: 0.018 seconds.

Welcome Guest 

Show/Hide Header

Welcome Guest, posting in this forum requires registration.





Pages: [1] 2
Author Topic: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
admin
Administrator
Posts: 19
Post Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: March 4, 2011, 19:57

Co si myslite o pasivnom ivnestovani? Poculi ste v minulosti aj o tejto moznosti? Ak investujete aktivne, preco? Samozrejme vitam akukolvek diskusiu aj o aktivnom investovani. Napokon, kto by nebol rad, keby naozaj fungovalo. Bez prace by sme sa dostali k velkym peniazom:)..

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: March 26, 2011, 14:18

Ak veríš na efektivitu trhov, tak ti nič iné ako pasívne investovanie neostáva. Ja podobne ako písal Buffett vo svojej prednáške na niečo také ako efektivita trhov neverím. Preto radšej ako kupovať index, kupujem konkrétne spoločnosti. Veľa aktivity pri tom netreba.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: March 26, 2011, 23:23

Nie je to velmi o viere, skor o mnozstve faktov, ktore hovoria v prospech faktu, ze trhy su do znacnej miery efektivne. Nie na 100%, ale dostatocne na to, aby vyse takmer 100% dlhodobo nedosiahlo vynosy vyssie ako trh po zaratani rizika.

Robis si aj nejaku evidenciu typu vynos vs riziko? Ked to porovnas za dostatocne dlhe obdobie s buy&hold pristupom, mozes povedat, ze jednotlive akcie stoja za to? Lebo pri pasivnom investovni naozaj vela aktivity nie je. Raz zainvestujes a max. jeden krat do roka rebalansujes na povodne rozlozenie portfolia, ak je to nutne.

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: March 29, 2011, 18:17

Ak je trh skoro stále efektívny, tak neviem o čom sa dá baviť. Kupovať index v každom čase a čakať ako to nakoniec skončí.
Neviem aké riziko a výnosy porovnávaš. Ak raz investujem 10000€ do akcií alebo do indexu, tak som do hry dal 10000€. V čase krízy, klesal index a aj všetky jednotlivé tituly bez ohľadu na fundament a charakter podnikania.
V investíciách preferujem B&H. Posledný nákup som mal dva roky naspäť, keď zúrila kríza. Teraz je všetko na môj vkus drahé.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: March 30, 2011, 19:52

Ak je efetkivny, potom vsjo jasno:). Aky je tvoj nazor na efektivitu trhu? Do akej miery si myslis, alebo si ochotny pripustit, ze je efektivny? Je tak neefektivny, ze sa oplati travit cast pracovneho casu a potom aj vecery hladanim neefektivit/anomalii, prehrabavanim sa vo vykazoch firiem obchodovanych burze atd? Alebo je dostatocne efektivny a nema zmysel stracat cas studiom trhov, literatury o tom ako porazit trh, tradovat...?

To porovnanie som myslel tak, ci ti nevychadza z toho, ze investovanie do indexov (pasivne investovanie) by bolo vyhodnejsie - riziko (diverzifikacia, standardna odchylka, sharpe ratio...) vs. vynos - v porovnani s investovanim do jednotlivych akcii a stock pickingom. Najma, ak si zastanca Buy&Hold...

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 2, 2011, 08:18

Kupujem len z môjho pohľadu zdravé spoločnosti (nízke zadĺženie, jasné a hmatateľné aktíva...) To čo som vybral nebol zlý výber. Pri kúpe indexu mi vadí, že kúpim aj to, čo by som nechcel mať v portfóliu. :)
Na indexoch robím len opčné sratégie, to mi vypĺňa čas, kým trh znova klesne a budem môcť znova nakúpiť nejaké aktíva.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 3, 2011, 09:06

Mozno by stalo za tu namahu zvazit riziko, ktore podstupujes a vynosy, ktore dosahujes, s diverzifikovanym pasivnym portfoliom. Co by bolo vyhodnejsie z hladiska risk/reward? Nehovorim, ze je to tvoj pripad, len chcem poukazat na to, ze mnoho investorov nerobi benchmarking. Ak dosiahli hviezdne vysledky, myslia si, ze je to vdaka ich zrucnosti a talentu. Ale mozno len podstupili nadmerne riziko a mali stastie. Ak by sa porovnali so spominanym pasivnym portfoliom (jeho vynosmi a rizikami), zistili by, ze na tom nie su az tak dobre. Potom sa natiska otazka - naco tolka snaha, naco tolko precitanych knih o technickej, ci fundamentalnej analyze, naco tolko prebdenych noci?

Aby to nevyzeralo, ze som nikdy aktivne neinvestoval a prednasam akademicke teorie. Nie. Tiez som nakupoval jednotlive akcie kedysi a skusal zarabat na forexe pomocou technickej analyzy. Vysledky a mnozstvo casu, ktore ma to stalo, neboli toho hodne. Ok, da sa argumentovat, ze som robil niekde chyby, nevenoval som sa tomu dostatocne atd..., no moje skusensti a vysledky odbornych studii ma utvrdili v nazore, ze pasivne investovanie je strategia vhodna pre 99,9-100% ludi. Jedine, na com sa mi podarilo zarobit vo forexe, boli nedokonalosti v obchodnom softveri brokera. No to s efektivitou trhu nic nema.

Ak mozes prezradit nieco viac o tom, ako si vyberas akcie, pripadne ake opcne strategie robis, budem rad. Diskusia by sa mohla pekne rozvinut. Ak nie, chapem, ze si svoje vedomosti chces nechat pre seba...

Vsetko dobre ti zelam a pekny zvysok vikendu..

Martin

"Ak ste za rok strávili 13 minút analyzovaním predikcií ekonomického, či trhového vývoja, premárnili ste 10 minút." – Peter Lynch
http://www.pasivne-investovanie.sk

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 3, 2011, 12:31

Tak ako posudzujem spoločnosti v praxi z pohľadu bonity pre poskytnutie úveru, tak posudzujem spoločnosti, ktorým požičiavam ja svoje peniaze. :) Nič zložité v tom nie je. Dlhé noci pri tom tráviť nemusím.
Pri opciách využívam skoro všetko z income stratégií. (Covered call, naked put, Iron condor, calendar, diagonal) V poslednom čase hlavne Iron Condor. Samotné akcie sú aktuálne mimo môj záujem. Dôvody som už spomínal. Forex je mi cudzí. Trading som nikdy nerobil. To čo robím s opciami mi ako trading nepríde, skôr je to podobné poisťovaciemu biznisu.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 5, 2011, 20:42

Hm, opcie som zasa ja nikdy nesuksal. Ten kondor je zrejme vhodny len na sideways pohyby - ked sa trh prilis nehybe. Ako som pisal vyssie, rizikova analyza by mohla ukazat, ci dosahujes vynosy podstupovanim rizika, alebo mas naozaj talent a dokazes porazit trh. To by mal spravit zrejme kazdy investor, aby vedel, na com je.

No ak ta od aktivneho investovania neodhovorim, v tomto vlakne http://indexfunds.sk/forum/?mingleforumaction=viewtopic&t=5 som prispel s niektorymi aktivnymi strategiami, ktore maju sice potencial dosiahnut dobre vysledky, no na dlhodobe, konzistentne porazanie trhu to zatial nie je... aby to nevyzeralo, ze som bigotny zastanca efektivnych trhov, ktori neuhne ani ked budu dokazy akokolvek presvedcive. Ved ak by sa objavilo nieco schopne porazat trhy bez nadmerneho rizika, bol by som sam proti sebe, kebyze do toho nejdem:). Zatial vsak, som presvedceny, prax a vyskum hovoria jasne v prospech efektivity trhov a pasivneho investovania.

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 6, 2011, 07:45

Martin, ako je aktívne investovanie, tak je aktívne aj fórum. Myslím, že najväčší pohyb na fóre majú traderi, keď naň majú čas.:)
Čo sa týka IC, tak je to obchodovanie čistej matematiky bez nutnosti poznať podklad a jeho nasledujúci pohyb do doby expirácie kontraktov. Najlepšie sú málo pohybujúce sa akcie a indexy. Preto som si ja vybral hlavne tie. RRR sa ti nebude páčiť, ale pravdepodobnosť, že skončíš v zisku je od 85% vyššie, čo závisí hlavne od nastavenia intervalu. Ja som zatiaľ spokojný. Otvoril som aj nejaké vzorové na jednom fóre, ktoré kopírujú môj skutočný účet. Teraz bude končiť druhý mesiac, tak som sám zvedavý, ako dopadnem. :)
Toto však s investovaním nemá nič spoločné. Je to obdobný biznis ako u poisťovní. Získavam ako oni inkasované poistné a čakám na úbytok času, ktorý mi generuje výsledný zisk. Nemám však zaisťovňu. :)

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: April 18, 2011, 18:16

Pisem trochu neskor, ale predsa:).. Postujes svoje vysledky na nejakom fore? Aky je link, ak to nie je tajomstvo. Budem to sledovat:).
Aky je rocne vynos cca, ked neberies do uvahy leverage? A aka je skewness, pripadne kurtoza takychto vynosov? Kedze nemas zaistovnu, ako pises:), moze to raz blbo vypalit, alebo?

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: May 26, 2011, 23:05

Matej na http://www.valueinvesting.cz/forum/ zverejňujem svoje reálne urobené výsledky na fiktívnom účte. Môžeš si to pozrieť. Bohužiaľ nie je to ucelené na jednej strane, ale ako príspevky vo fóre. Na akoinvestovat.sk v časti opcie a opčné obchody je to to isté. Fiktívny účet a jeho reálny pohyb s odpočítaním poplatkov je však na tej prvej stránke.

admin
Administrator
Posts: 19
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: June 5, 2011, 06:16

Vdaka za link, budem to sledovat. Ktory nick je tvoj? Btw, ides na junovu sretavku ako-investovat.sk?

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: July 1, 2011, 08:41

Odpoveď neskoro, ale predsa. Na ako-investovat som pod Rado1 a na valueinvesting.cz pod Rado.

Guest

Posts: 16
Post Re: Pasivne vs. aktivne invsetovanie
on: July 27, 2011, 12:12

Dobrý deň, chcem pochváliť zaujímavosť a komplexnosť tejto stránky.Na druhej strane svet nie je čiernobiely a ani investovanie. Podľa mňa je dobré len aktívne investovanie to jest také kde veľa študujem a pripravujem sa, o investíciu sa potom pravidelne starám. Samozrejme že si musím vybrať vhodný nástroj napr. ETF. Na druhej strane čo mám z toho ak ušetrím oproti podiel. fondu poplatky ak som investoval na vrchole a nasleduje 50 % pokles ? Trading je určitá veľmi náročná forma podnikania ktorú by mali robiť len ľudia s výnimočnými schopnosťami po niekoľkoročnej príprave ako napr. pilot vojenského lietadla, inak je veľmi pravdepodobne že ,,havarujú,, Jozef,www.webporadca.eu

Pages: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Version: 1.0.31.3 ; Page loaded in: 0.015 seconds.
PageRank ikona zdarma